金茶方，

首倡茶方理念，关注茶与健康的哲学

他是典型的法国人，却操着一口流利的普通话；他游历中欧各国，却独爱中国茶文化。他是“中欧论坛”的创办者、国际关系专家、教授、汉学家，多重身份相互交织，让他对事物的观察多了一份独到的理解。他是高大伟，他眼中的中国茶与我们有何不同？

主持人：我们了解到您对中国的茶文化特别有研究，在采访您之前，我特地查阅了您所写的《中国的发展带动茶文化的复兴》里头关于复兴的提到了三个建议，一个是consolidation(联合)、market(市场)、branding(品牌)。对此，您是如何理解的？

高大伟：我对茶文化很有兴趣，特别喜欢福建，因为福建离不开茶，但是我认为中国的茶业，面临一些问题。第一，中国的茶的企业，太分散了。这些企业太小了，所以我一直认为需要有一个巩固的过程。第二，这个市场也不是很清楚的，有一些很便宜的茶，有一些是中档的，有一些是高档的，有些参差不齐。第三，当然这个从国际的角度来讲，也不是中国茶业仅有的问题，但中国还是缺乏品牌，全球的品牌。因为一个品牌你需要讲一个故事，你需要讲一个很美的故事，很有内容的故事，然后你才能建立一个品牌。

主持人：您在《中国的发展带动茶文化的复兴》这篇文章篇末提到茶道是转向和谐的有效途径，并且引用了诗人卢仝的《七碗茶》诗，那么作为一名法籍的汉学家，您认为中国的茶文化有着什么样的魅力和影响呢？

高大伟：当然茶离不开和谐，因为好茶离不开老天，离不开天，离不开地，但是也离不开人，比如说，茶农，是能创造好茶的人，所以是天、地、人的一个和谐，这个是生产茶的一个过程。第二呢，我特别喜欢和朋友喝茶。一个人喝茶可以，但是最舒服是和一个好的朋友喝茶、交流。所以茶让我们的交流，人和人的关系更和谐。所以，从生产的过程到喝茶离不开和谐。

茶也有另外个很重要的作用，因为原来茶也属于一种药，我们喝茶对身体是非常好。我有一个很好的法国朋友，他是一个癌症的专家。最近他和我联系，他特别希望和福建的一些茶的专家多沟通，做一些非常有科学价值的研究，来研究这个茶对预防癌症的一些作用。你刚刚提到一个诗人，当然茶也离不开艺术家，因为茶也可以给你很多很多灵感。

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从先秦时期到今天，从中国茶到法国葡萄酒。在文章《中国茶文化的复兴》中，高大伟旁征博引，陆羽、卢仝、朱熹等中国名人对茶的品鉴，让我们重温了茶文化历史的芬芳。纵观历史，古代丝绸之路，从某种程度上讲，其实也是一条中国茶贸易之路。因此，也有人说，中国古代的丝绸之路是用丝绸、瓷器和茶叶换回来的。

主持人：您刚才提到，品牌是一个美丽的故事，那么中国茶文化的发展，其实也是一部历史故事，这个历史故事最早是通过丝绸之路传播到海外的。那您知道咱们中国现在正在推进丝绸之路的复兴计划，您认为它对拉动茶文化的发展有什么样的作用和影响呢？

高大伟：如果你在美国、欧洲，你问当地的老百姓：“当你提到茶，特别是提到茶道，你想到什么？”百分之九十以上的人，他们会想到日本。但是这个我感觉特别遗憾，茶是中国的，离不开中国，而且是在唐朝时从中国传播到日本的。所以呢，你需要做很多很多的工作来复兴中国茶的文化，中国茶道的文化。如果你做这个工作，这个世界会从另外一个角度来看中国，从文化角度再一次发现中国是一个文明大国。当然是一个过程，因为一个品牌不是三年五年八年的时间，基本上是好好好几年，中国复兴也不是五年、十年、十五年的事情，是五十年、一百年的事情。你们在朝这个方向做是非常对的，我充满了信心。

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4月1日，习近平主席在比利时欧洲学院发表演讲时曾经说过：正如中国人喜欢茶而比利时人喜爱啤酒一样，茶的含蓄内敛和酒的热烈奔放代表了品味生命、解读世界的两种不同方式。茶和酒并不是不可兼容的，既可以酒逢知己千杯少，也可以品茶品味品人生。”以茶和酒的关系，论述中国与欧洲的关系。

主持人：您的家乡法国是著名的葡萄酒的大国，您也曾经说过中国茶完全具有和法国高档葡萄酒一样的魅力。那么作为中西方文化不同代表的茶与酒，您认为两者的魅力有什么样子不同吗？

高大伟：这个是一个非常有意思的题目，茶与酒的一个对话。茶自然离不开天、人和地，酒也是一样的。今年，中法建交50周年，准备一些活动，中国茶、法国酒的一些对话，在我刚刚提到你们福州的文化沙龙，我想以后我们会有一些机会邀请些法国酒的专家，和中国茶的专家来对话，这是个很有意思的节目。

主持人：那您是说茶和酒这二者其实是可以兼容，可以融合的，对吗？

高大伟：完全可以融合，没有任何的矛盾，是互补的。中国的复兴，让我们的世界更丰富，然后西方的一些比较好的文化，也让中国更丰富。但是有一些年轻人，他们对茶的了解不是像老一辈的中国人对茶的了解。这个当我们提到这品牌的问题，那我们的市场也需要做一些事情针对中国的年轻人。这个也是很重要，因为毕竟是中国的未来离不开现在中国的年轻人。当然，中国的年轻人他们喜欢穿什么，他们喜欢吃什么，他们喜欢喝什么，这个是我们需要多了解的。

主持人：其实您也给我们提供了一个新的视角：茶文化的继承与发展，但是说到这个发展，您认为中国的发展对推动这个茶文化的发展与复兴有影响吗？

高大伟：有，因为刚刚提到，现在在中国有八千万的茶农，中国复兴，离不开茶的复兴，中国梦也是中国茶的梦，当你看过去中国五千年的历史，也有茶的历史。有很多人问为什么中国人口一直是全世界人口的五分之一，现在中国13亿人口，我们全世界人口是70亿。但是孔夫子的时候，全世界人口是一亿，中国人口我们认为是两千万，所以也是五分之一。从五分之一到五分之一，有很多原因，但是我一直认为跟茶有关系。

为什么外国人一直感觉非常有意思。在巴黎，你去参加一个活动，有人问你，“要喝什么？”你去个餐厅，“先生，女士，要喝什么。”有个中国人：“哦，温白开水。”外国人不懂这个概念，怎么会喝那个温白开水，特别美国人你不知道喝很多冰块，冰水。我在想这和中国茶也有关系，有很长很长的时间，几千年的历史，中国人喝热茶，需要喝热水。所以这个你看，我是认为这个对身体也非常非常好。水也离不开茶，你刚刚提到唐朝的时候，有一些问题我们都可以看得很清楚，喜欢喝茶的人。他们也会选个特别的水。这个也是代表中国茶非常丰富、非常有意义的一个传统。

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2014年是中法建交50周年。高大伟曾撰文《福州3个法国人在幸福之洲》，介绍福州在中法交流中起到的重要作用。并对中法发展的历史进行生动的描述。

主持人：日意格、西蒙和克洛代尔，是您笔下在《幸福之洲》的三个法国人。那么您作为多次到福州的新的一名现代法国人，您认为进行全面深化改革的福建应该如何打响好自己的地域品牌，从而进一步地对外开放呢？

高大伟：福建的未来会越来越辉煌。首先在整个世界，中国也好，我们大家面临污染的问题。当我在福建福州也好，特别在山上我感觉不到这个问题。所以福建还是个生态保护做得非常好，当然也需要继续这样做，因为这个是对福建的经济、福建的未来很重要。我想福建可以做的事情一个是经济发展方向的绿色观光、绿色旅游、生态旅游，这个在福建非常丰富，从武夷山到安溪。

第二，福建从文化的角度来讲是非常丰富，很多很长时间的对外开放的历史。如海上丝绸之路，郑和下西洋1405年的时候，泉州是他们的起点。福建的工艺是非常丰富，福建人非常会利用他们的手，我对你们的寿山石很有兴趣。你们寿山石的工艺大师，不输欧洲最好的一些工艺家。脱胎漆器在福州非常有名，木工雕刻也是非常的宝贵。当然作为西方喝茶的人，我也非常喜欢瓷器。在福建安溪的北部有一个很著名的德化瓷器，也是离不开中国文化。法国最有名的瓷器公司叫塞弗尔。3月初，塞弗尔瓷器的老板来过福州。我问：“你认为现在德化瓷器怎么样？”他的回答给我的影响很深刻。他说，“我们还有很多东西要向他们学习。”我要告诉你的是中国福建的文化、福建工艺多么丰富。

第三，在闽南很多朋友用闽南话讲话，法国人在法语的“茶”发音上基本和你们的闽南语有密切的关系。英国人说“tea”也是从法国人那过来的。但是你去俄罗斯，他们说“茶”是从中国的北方流传过去的。所以可以看到中国的文化是这么传到欧洲的。而且我希望很快在巴黎、纽约、米兰也有更多的中国文化沙龙，更多中国的茶馆。可能十年以后，你们对外国问茶文化、茶道有什么样的感觉，我希望他们不会提到日本而是中国。这对我来说才是比较正常的，当然日本在茶文化、茶道上做很有意思的事情，但是茶是离不开中国的。

（文/人民网）

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